Dobrý den,
mám dotaz, kdo zaplatí zaměstnanci poplatek za výpis z karty pacienta, který mu za poplatek vydá jeho registrující lékař pro účely vstupní prohlídky u lékaře poskytujícího pracovnělékařské služby (závodní lékař) ?

S pozdravem
Kouříková Jana
Domažlice

Re: výpis z lékařské dokumentace

Norbert Chalupa - 08.07.2012 17:17:03 | odpovědět | poslat autorovi mail

Dobrý den,

paní Kouříková, § 59 odst. (2) zák. o specifických zdravotních službách stanoví:
(2) Vstupní lékařskou prohlídku hradí osoba ucházející se o zaměstnání. Zaměstnavatel hradí vstupní lékařskou prohlídku, pokud uzavře s uchazečem o zaměstnání pracovněprávní nebo obdobný vztah, nestanoví-li jiný právní předpis jinak. Věta první a druhá se nepoužije, jestliže osoba ucházející se o zaměstnání se s případným zaměstnavatelem nebo zaměstnanec se zaměstnavatelem
dohodne jinak nebo stanoví-li právní předpis jinak.

Z uvedeného vyplývá, že zaměstnavatel náklady na vstupní lékařskou prohlídku proplácet nemusí, pokud se s danou osobou, popř. již se zaměstnancem takto dohodne.

Kolegové bohužel

Václav Syrový - 01.06.2012 6:25:02 | odpovědět | poslat autorovi mail

Souhlasím s vašimi připomínkami, že to je paskvil. Sám se snažím převést do I. co se dá, ale bohužel to moc nejde. Předchůdce u řidičů je dal do II. z hlediska hluku, tak se snažím je dát do I., protože mají nová auta, Avie a Liazky už jsou ve šrotu, takže ten hluk by prošel, takže by nemuseli na audio.Ale vnucená pracovní poloha a psychická zátěž bohužel to ve dvojce zůstane. Ale jde ještě o jinou věc. Ti řidiči nejenom jezdí, ale také nakládají. Takže kromě prohlídky podle vyhl. 277 která je prováděcím předpisem k zákonu o provozu na pozemních komunikacích(361), tak denně se zábvozníkem naloží jednu fůru živých kuřat v bednách cca 10-12 tun, když jede někam blízko, tak dělá ty fůry dvě takže provádí manipulaci s břemeny, někdy je to přes 10 000 kg na jednoho podle 361/07) někdy je to méně. Takže musí mít ještě prohlídku pro manipulaci s břemeny to stačí od praktického lékaře, protože prohlídka podle 277 tuto prohlídku nenahrazuje ( ve středu mě to potvrdili na hygieně). Obdobné to je s mechaniky, kteří dělají v dílně, má prohlídku jako automechanik, ale občas s tím autem jede ( většinou náklaďák) musí si s ním zajet do dílny, po opravě vyjet a když je to třeba, tak musí udělat ještě zkušební jízdu někdy 2 někdy 5 km. Někdy musí pro auto, které někde zůstalo viset, tak sedne do jiného tahače a jede si pro něj na místo poruchy. Takže prohlídku na automechanika má od praktického lékaře, a prohlídku podle 277 musí mít od lékaře, který má atestaci na pracovní lékařství ( v kraji vysočina máme celkově takové lékaře tři slovy tři. Takže teď babo raď. A tyto věci musí u firmy řešit bezpečák. Protože majitel musí dělat, aby sehnal práci pro všechny zaměstnance. to je něco podobného jako ta kategorizace u těch OSVČ.

Re: Kolegové bohužel

Norbert Chalupa - 01.06.2012 11:37:03 | odpovědět | poslat autorovi mail

Dobrý den,

pane Syrový, nerozumím tomu, proč u práce řidiče, která je zařazena do kategorie II. z hlediska hluku musí být vyšetřeni řidiči audiometrií? Nepředpokládám, že bylo u těchto řidičů v kabinách vozidel provedeno měření hladiny hluku a i kdyby bylo, je to v kategorii II. a není ani v kategorii II.R? Vždyť se nejedná o práci rizikovou? KHS - příslušné územní pracoviště stanovilo u těchto řidičů vyšetření audiometrií?

Dále nerozumím tomu, proč je práce řidiče zařazena z hlediska psychické zátěže do kategorie II.?
Vyhl. č. 432/2003 Sb. Psychická zátěž:

Kategorie druhá

Do druhé kategorie se zařazuje trvalá práce
a) ve vnuceném pracovním tempu,
b) spojená s monotonií,
c) vykonávaná v třísměnném a nepřetržitém pracovním režimu.

Myslím, že tak jak popisujete činnost daných řidičů, není splněna ani jedna podmínka pod písm. a) - c) ( pokud nepracují ve třísměnném nebo nepřetržitém provozu)?

Připouštím, že pohledy KHS mohou být různé, ale v daném případě si nemyslím, že by to bylo správně.

Re: Kolegové bohužel

Václav Syrový - 01.06.2012 12:44:06 | odpovědět | poslat autorovi mail

Dobrý den pane Chalupo. Děkuji za připomínky, psal jsem že jsem to převzal po kolegovi, ve středu na hygieně mě to vedoucí potvrdila, že se ten hluk dá stáhnout do I. Ale podle zákona bude muset každý kdo má dvojku chodit k lékaři, který má atestaci na pracovní lékařství, a tam mu budou vyšetřovat všechny orgány, které by mohly být poškozeny, tedy i sluch. Nevím jestli zrovna na audiu nebo jinak. Možná že jsem se neobratně vyjádřil nevím jestli mají ti řidiči to audio nařízené nebo ne. Pokud se týká Psychické zátěže, tak tu práci ve vnuceném pracovním tempu vidím také v tom, že řidič, který trvale celou směnu jede s NA, tak si nemůže tempo jízdy zvolit sám, ale musí se přizpůsobit provozu na vozovce, řidičům, kteří jedou před ním, za ním vedle, nebo proti a v tom vidím to vnucené tempo práce, a hygiena také. Kdybyste ještě měl nějaké připomínky, byl bych rád kdybyste mě je dal na vědomí, člověk není n ikdy dost chytrý. Teď jsem zrovna dodělal smlouvu s lékařem pro jednoho zákazníka,k a žádost o provedenjí lékařské prohlídky, podle 373 aby to sedělo podle zákona. Pokud jde o ten paskvil, tak on není paskvil jenom tento zákon, ale celá kategorizace. Ale bohužel nemám čas to rozvádět. Teď musím tu práci vyúčtovat a hlavně poslat zákazníkovi, a ve tři jedu pryč. Přeji pěkný den a dík za připomínky. S.

Re: Kolegové bohužel

Norbert Chalupa - 01.06.2012 15:57:32 | odpovědět | poslat autorovi mail

Pane Syrový, ono to není tak, že dle zákona budou muset k lékaři, který má atestaci na pracovní lékařství, ale tak, že pracovnělékařské služby mohou provádět lékaři v oboru všeobecného praktického lékařství a lékaři v oboru pracovního lékařství. V oboru pracovního lékařství je údajně v ČR cca 140 lékařů! Je tedy zřejmé, že převážně to budou provádět lékaři z oboru praktického lékařství.
Co se týče vyšetření sluchu u řidičů, tak pokud je práce z hlediska hluku zařazena do kategorie II. a KHS nestanoví vyšetření audiometrií (s takovým případem jsem se ještě nesetkal, že by u ,, dvojek ,, bez rizika stanovila ), tak je na lékaři poskytujícím pracovnělékařské služby, aby vyhodnotil dle kategorizace prací a dle stanovení specifik práce zaměstnavatelem, jaký rozsah vyšetření provede. V dalších případech, kdy bude KHS stanoveno odborné vyšetření, tak je povinností zaměstnavatele, aby vyslal zaměstnance na toto vyšetření a následně ke svému lékaři poskytujícímu pracovnělékařské služby, který vše vyhodnotí a vystaví posudek o zdravotní způsobilosti k práci. Čili nebude již na lékaři, aby vysílal na tato odborná vyšetření, ale na zaměstnavateli.

U té psychické zátěže jsem vycházel z toho, co jste napsal a sice, že:
,, denně se zábvozníkem naloží jednu fůru živých kuřat v bednách cca 10-12 tun, když jede někam blízko, tak dělá ty fůry dvě takže provádí manipulaci s břemeny, někdy je to přes 10 000 kg na jednoho podle 361/07) někdy je to méně. ,,
Tudíž se asi v daném případě nebude jednat o monotónii. Jiná věc je u MKD a řidičů, kteří jezdí převážně celou směnu, kde by se to takto posoudit dalo. Je to ale opravdu mnohdy rozdílné u příslušných hygienických stanic, jednotný pohled a hodnocení neexistuje.
Pane Syrový, připomínky nemám, jen vyjadřuji názor a tím se rozvádí diskuze. Každý děláme podle nejlepšího vědomí a svědomí. To, že se tady diskutuje, svědčí o tom, že zájem je problematiku řešit a vyměňovat si zkušenosti.

Re: Kolegové bohužel

Vladimír Jindra - 01.06.2012 20:56:16 | odpovědět | poslat autorovi mail

Dobrý den pane kolego, já si osobně myslím, že jízda automobilem není práce ve vnuceném tempu. Řidič si tempo může volit sám ... Práci ve vnuceném tempu chápu tak, že zaměstnanec stojí někde u linky, která "jede" svojí rychlostí a zaměstnanec se této musí přizpůsobit ...

http://www.bozpinfo.cz/win/rady/otazky_odpovedi/ochrana_pred_riziky/vnucene_tempo071128.html

Re: Kolegové bohužel

Norbert Chalupa - 02.06.2012 9:28:52 | odpovědět | poslat autorovi mail

Jsem stejného názoru, nicméně, pan kolega Syrový může mít jinou zkušenost s místně příslušnou KHS. Dle staré vyhl. 89 některé hygienické stanice schvalovaly zařazení řidiče z hlediska psychické zátěže do kategorie II. Pod písm. e) vyhlášky bylo stanoveno: spojené s opakujícími se psychicky zatěžujícími faktory.
A podmínka byla, že se muselo jednat o vice než polovinu směny. Tady se to takto v určitých případech zařadit dalo, ovšem dle vyhl. 432 si myslím, že práce řidiče kritéria pro ,, dvojku ,, z hlediska psychické zátěže nesplňuje.

Re: Kolegové bohužel

Václav Syrový - 02.06.2012 16:22:38 | odpovědět | poslat autorovi mail

Dobrý den pane Jindro. Nevím jaké máte zkušenosti s dopravou Vy, ale podle mého názoru dneska jízda po silnici s nákladním vozidlem nebo autobusem je jízda ve vnuceném tempu. Řidič autobusu musí jet podle jízdního řádu, čili si nemůže rychlost určovat sám. V zimě v létě musí dojet přesně. A pokud nedojede, tak za nějakých podmínek kraj krátí firmě dotace autobusovou dopravu, a majitel firmy zase krátí zaměstnanci nebo zaměstnancům pohyblivou složku mzdy. Ten který je na svozu mléka, musí objet farmx do stanovené doby, žádnou nevynechat, a mléko dovézt ke zpracování do mlékárny. Ti co rozvážejí mlékárenské výrobky to mají totéž musí být ve stanovenou dobu v mlékárně, naložit na přidělenou linku a vyrazit, tak aby všechny odběratele navštívil v době kdy tam má být. A tk mbych mohl pokračovat, takže ten řidič moc velikou vůli aby si mohl stanovit tempo jízdy sám nemá. Čili vnucené pracovní tempo.(psychická zátěž.) hygienou potvrzené. A o tom na co musí dávat pozor na silnici jsem psal v přecházejícím příspěvku. Přeji pěkný den. Syrový.

Re: Kolegové bohužel

Vladimír Jindra - 02.06.2012 17:32:15 | odpovědět | poslat autorovi mail

Nehádám se, může to tak asi i být a konec konců záleží na správním orgánu, pokud to zaměstnavatel bude respektovat a nebude žádat nějaký přezkum ... Podle mého názoru by s takovouto logikou mohli mít práci ve vnuceném tempu všichni, včetně například uklizeček, protože za směnu také musí vytřít danou část úseku, i já musím do určitého termínu dělat různé věci ... Pokud musí jet řidič s autobusem "ťip ťop" pak by měl být přehodnocen jízdní řád, aby práce nebyla ve vnuceném tempu? jinak jsme zase u toho, že co člověk to jiný názor. Přeji pěkný den.

Paskvil jako většina nových zákonů...

Jaroslav Krabica - 31.05.2012 17:24:42 | odpovědět | poslat autorovi mail

Pracovnělékařské prohlídky se zcela míjejí účinkem. Návrh vyhlášky jsem už také četl. Vyšetření 1 x 6 let? Mezi tím může člověk umřít na chronické onemocnění... Navíc se stále často setkávám se zaměstnanci, které prohlídky zcela obtěžují. Proč není zákonem uloženo, že zaměstnavatel musí zajistit, pokud zaměstnanec chce (pokud nechce, nese sám odpovědnost za svou případnou nemoc z povolání) x zaměstnanec je povinen se účastnit, pokud zaměstnavatel chce --> pokud nikdo nechce, žádné prohlídky nebudou. Já se považuji za více méně administrativního pracovníka, chodím na pravidelné prohlídky k registrujícímu lékaři a považuji za zcela zbytečné, abych musel ještě k tomu absolvovat prohlídku u smluvního lékaře zaměstnavatele (od 1. 4. 2012 za 600 Kč), jelikož jsem v kategorii 2. A proč nikdo netlačí na lékaře? Proč je dnes prakticky nemožné, dostate poskytovatele pracovnělékařských služeb na kontrolu pracoviš´t firmy, proč je téměř nemožné, dostat od něj alespoń nějaké vyjádření ke kategorizaci, či k lékárničkám nebo školení první pomoci? Možná mám jen já špatné zkušenosti (týká se to více poskytovatelů), ale nelíbí se mi, že doktoři jen sedí s nataženou rukou a prohlídky zapisují jednu za druhou, ostatní služby vůbec nekonají nebo za nehorázné peníze. Chce to páky na doktory. A chce to celé pracovnělékařské služby postavit od začátku a ne jen s vidinou peněz, ale také s reálným přínosem pro praxi a blaho nejen zaměstnanců, ale i zaměstnavatelů. Ještě bych vzpoměl "brigádníky", ale to už bych se úplně musel rozčílit.

Re: Paskvil jako většina nových zákonů...

Jaroslav Krabica - 31.05.2012 17:31:36 | odpovědět | poslat autorovi mail

Stejně se k těm "brigádníkům" ještě vrátím. Zaměstnavatel dá brigádníkovi popis pracovní náplně, kterou pro něj bude vykonávat, brigádník mu potvrdí, že je k dané práci zdravotně způsobilý - tečka. Zda se brigádník rozhode absolvovat zdravotní prohlídku, aby si mohl být jistý nebo zda je o svém vyhovujícím zravotním stavu přesvědčen a jen připojí k potvrzení podpis, je čistě na něm. Pokud způsobilý není a přesto potvrdí že je, něco se mu stane, nese odpovědnost sám. Proč je dnes všechno přenášeno na zaměstnavatele? Proč, když zaměstnanec přeleze zábradlí lešení, spadne, je to na zaměstnavatele, protože nevyhodnotil riziko a nepřijal opatření? Proč soud nerozhodne, že si za to může zaměstnanec sám - protože je "blbec" a neumí používat rozum? Některé věci mi hlava zkrátka nebere.

Re: Paskvil jako většina nových zákonů...

Jaroslav Krabica - 31.05.2012 17:38:16 | odpovědět | poslat autorovi mail

A ještě poslední věc. LÉKAŘSKÝ POSUDEK - formulář. Nechápu, proč k některému právnímu předpisu není přiložena příloha - vzor lékařského posudku. Každý ho zpracuje jinak, nikdo neví, co vše v něm má být, každý tvrdí něco jiného, každý chce něco jiného. Požadavky na obsahové náležitosti lékařského posudku dnes můžeme najít v několika §§ zákona č. 373/2011 Sb., v NV. č. 98/2012 Sb., a, dle připravovaného návrhu vyhlášky o pracovnělékařských službách, budou určité náležitosti upraveny také v ní. Opravdu je nutné, abych při zpracování jednoho formuláře musel pročítat nejméně tři právní akty, z nichž jeden ještě ani není v platnosti? Proč je v zák. č. 378/2011 Sb., napsáno (§ 98) že do 1. 4. 2013 se může postupovat dle dosavadních právních předpisů, krom PENĚZ, když tam mělo být napsáno, že se MUSÍ postupovat dle dosavadních předpisů o závodní preventivní péči, protože nové předpisy doposud nejsou a tak se dle nich logicky postupovat nedá? Je to šaškárna, je to lobi (doktorů?), je to o penězích, ostatní jde stranou...

<bez nadpisu>

Norbert Chalupa - 31.05.2012 15:49:02 | odpovědět | poslat autorovi mail

Nedávno na tomto webu proběhla diskuze kolem pracovnělékařských prohlídek, služeb. Je to nekonečné téma, ale chci jen říct, že už před nedávnem, po nabytí účinnosti zákona č. 373, jsem předpokládal, že zaměstnavatelé budou mít tendence převádět práce z kategorie II. do kategorie I., pokud to bude jen trochu možné. Předpoklad se naplňuje a důvod je zřejmý ze zákona. Zaměstnavatelé, jejichž práce jsou zařazeny do kategorie I. mohou vysílat zaměstnance ke svým praktickým lékařům, což je ovšem nezbavuje povinností mít smluvně zajištěného lékaře poskytujícího pracovnělékařské služby. Navíc by měly být lékařské prohlídky u zaměstnanců v kategorii I. ve lhůtě 1x za 6 let, starší 50 let 1x za 4 roky, pokud nejsou nějaká specifika, noční práce apod. (vycházím z přednášky MUDr. Kuklové, které jsem se zúčastnil, danou lhůtu by měla vyhláška obsahovat). Takže zaměstnavatel prodlouží lhůtu periodické prohlídky a tím pádem ušetří nejen za prodloužení lhůty prohlídek, ale také za samotnou prohlídku, poněvadž lékař nebude potřebovat tolik času k vyšetření, jako u kategorie II. a vyšší (délku prohlídky pro jednotlivé kategorie by měla vyhláška stanovit).
Dalším důsledkem zákona je, že někteří praktičtí lékaři odmítli vykonávat pracovnělékařské služby, poněvadž je to svazuje a v některých případech bych řekl, že i obtěžuje.
Uvidíme, v jaké konečné podobě bude prováděcí vyhláška vypadat, ale zaměstnavatelům již teď působí povinnosti ze zákona vrásky.

<bez nadpisu>

Václav Syrový - 28.05.2012 4:58:23 | odpovědět | poslat autorovi mail

Děkuji paní Hrubá. Syrový.

Výzkumný ústav bezpečnosti práce, v.v.i. - provozovatel portálu

Kontakty na redakci BOZPinfo.cz | Informace o portálu BOZPinfo.cz | Právní výhrada portálu BOZPinfo.cz
RSS kanál | Mapa webu