Re: Školení?

Tomáš Neugebauer - 08.05.2012 9:58:27 | odpovědět | poslat autorovi mail

Pane Krabico, velice vítám váš příspěvek, neboť je velice hodnotný a upozorňuje na základní slabosti nejen mnohých vedoucích zaměstnanců, ale bohužel i OZO. Mám tím na mysli vždy důsledně od kontrolních a dalších orgánů vyžadovat doložení požadavků příslušným ustanovením paragrafu z platné legislativy (NEBÁT SE!). To je velice důležité a z vlastní praxe mohu potvrdit, že se tím odstraní nejeden problém.

K problému uvedenému v úvodu. Domnívám se, že zcela jednoznačnou odpověď na něj není možné dát. Je to na rozhodnutí soudu. Osobně se přikláním k názoru, že i OSVČ by měla mít zajištěnu OZO. Je to však na delší úvahu, pro kterou momentálně nemám čas. Slibuji, že se ještě dnes k tomuto problému vrátím.

Re: Školení?

Michal Slabý - 08.05.2012 11:41:12 | odpovědět | poslat autorovi mail

Úvaha sice zajímavá, ale špatná. Nejen dle selského rozumu OSVČ zaměstnává sám sebe, ale i dle zákona to tak je chápáno. Je potřeba číst zákon celý. V zák. č. 309/2006 Sb. v § 13 najdete rozhřešení vašeho problému.

Re: Školení?

Jaroslav Krabica - 11.05.2012 9:33:19 | odpovědět | poslat autorovi mail

Ano, samozřejmě máte pravdu. Zákon sice čtu celý, ale co je mi to platné, když si sedím na vedení a tu souvislost tam nevidím. Takže defakto zaměstnavatel nikdy nemůže zaměstnávat méně jak 1 osobu, resp. 1/x osoby jak uvádí p. Neugebauer. Takže děkuji za osvětlení.

Re: Školení?

Tomáš Neugebauer - 08.05.2012 12:55:09 | odpovědět | poslat autorovi mail

Jak pročítám diskusi od mé poslední návštěvy (jsem rád, že se rozrůstá), tak vám kolegové vlastně již odpověděli a potvrdili mé stanovisko, že i OSVČ, pokud nemá potřebné znalosti (to v praxi prakticky znamená, pokud nesposkytuje služby v BOZP), musí mít zajištěnu OZO.

Jen shrnu. I pro OZO je závazná I. část zákona č. 309/2006 Sb. (§ 12 tohoto zákona), tedy i ustanovení § 9. Toto ustanovení musí být vykládáno s přihlédnutím k ustavení § 13 uvedeného zákona. V § 9 odst. 3 písm. a) se ustanovení vztahuje do maximálního počtu 25 zaměstnanců, tedy na zleva otevřený interval do 25. Vyjádřeno matematicky od mínus nekonečno do 25, včetně. Přitom nula nemá význam nic, ale je hodnotou v řadě přirozených čísel. V praxi OSVČ může někoho zaměstnávat např. na poloviční úvazek, tedy zaměstnává 0,5 přepočítaného zaměstnance, nikoliv jednoho (zaměstná-li takto čtyři osoby, zaměstnává pouze dva přepočítané zaměstnance).

Re: Školení?

František Černý - 10.05.2012 9:27:51 | odpovědět | poslat autorovi mail

Nemůžu si pomoci, ale nijak se mi nelíbí považovat zaměstnance na částečný úvazek za polovinu zaměstnance........ Alespoň ne v našem oboru.
Jinak s podobným požadavkem jsem se setkal. Seděla dokonce i specializace žvnostníka na práci se dřevem, jen po něm podobné věci chtěl jiný orgán. Pána to stálo nějaké peníze, ale chctěl mít klid. Jenže ouha, neměl. Po dlouhých diskuzích a tahanicích nakonec nadřízení dotyčného úředníka propustili, pro zneužívání pravomocí......... To je taky možnost.

Re: Školení?

Tomáš Neugebauer - 11.05.2012 11:10:03 | odpovědět | poslat autorovi mail

Počítání s přepočítanými zaměstnanci je někdy víc než nutné i v BOZP. U malé firmy se nad tím dá mávnou rukou, ale u velké to může znamenat i stovky přepočítaných zaměstnanců. To může hrát významnou roli např. ve statistice pracovní úrazovosti, neboť je zásadní rozdíl, zda počet vzniklých pracovních úrazů předpočítáváte např na 3 212 zaměstnanců (uzavřených pracovních úvazků) nebo na 2 614 předpočítaných zaměstnanců. Takže opravdu i BOZP je nutné s tímto počítat. Obdobné to může být ve statistice rizikových prací, jež vycházejí z kategorizace prácí atd.

Ve Francii, pokud je mi známo, se jako protikrizový prostředek používá přijetí dvou zaměstnanců na jedno pracovní místo na jednu směnu (každý odpracuje polovinu směny).

Re: Školení?

František Černý - 14.05.2012 11:03:44 | odpovědět | poslat autorovi mail

Děkuji za osvětlení.
Pro některé firmy statistiky zpracovávám. Můžu říci, že jejich požadavky jsou různé, některé společnosti chtějí sledovat vývoj úrazovosti ve skutečných číslech, jiné v přepočtu, třeba na 1000 zaměstnanců. Zde mi nikdy nevyjde člověkopolovina, ale spíše nějaký "zlomek" úrazu. Zřejmě pracujete s jinými požadavky.
Co se týče francouzkých metod v BOZP, PO a souvisejících oblastech, tak o tom vím své. Několik let jsem byl zaměstnán v jedné velké francouzské společnosti, takže mně důkladně školili. Ale nepřesvědčili, zejména ne při nutnosti cokoli řídit operativně, tuto schopnost buď nemají, nebo ji zakazuje zákon. Navíc jsou bytostně přesvědčeni, že jejich legislativa a interní postupy jsou nadřazeny našim předpisům. Ale to je již na jinou diskuzi a nejspíš to nikoho nezajímá.