Dobry den,
mam dotaz, kdo zaplati zamestnanci poplatek za vypis z karty pacienta, ktery mu za poplatek vyda jeho registrujici lekar pro ucely vstupni prohlidky u lekare poskytujiciho pracovnelekarske sluzby (zavodni lekar) ?

S pozdravem
Kourikova Jana
Domazlice

Re: vypis z lekarske dokumentace

Norbert Chalupa - 08.07.2012 17:17:03 | odpovedet | poslat autorovi mail

Dobry den,

pani Kourikova, 59 odst. (2) zak. o specifickych zdravotnich sluzbach stanovi:
(2) Vstupni lekarskou prohlidku hradi osoba uchazejici se o zamestnani. Zamestnavatel hradi vstupni lekarskou prohlidku, pokud uzavre s uchazecem o zamestnani pracovnepravni nebo obdobny vztah, nestanovi-li jiny pravni predpis jinak. Veta prvni a druha se nepouzije, jestlize osoba uchazejici se o zamestnani se s pripadnym zamestnavatelem nebo zamestnanec se zamestnavatelem
dohodne jinak nebo stanovi-li pravni predpis jinak.

Z uvedeneho vyplyva, ze zamestnavatel naklady na vstupni lekarskou prohlidku proplacet nemusi, pokud se s danou osobou, popr. jiz se zamestnancem takto dohodne.

Kolegove bohuzel

Vaclav Syrovy - 01.06.2012 6:25:02 | odpovedet | poslat autorovi mail

Souhlasim s vasimi pripominkami, ze to je paskvil. Sam se snazim prevest do I. co se da, ale bohuzel to moc nejde. Predchudce u ridicu je dal do II. z hlediska hluku, tak se snazim je dat do I., protoze maji nova auta, Avie a Liazky uz jsou ve srotu, takze ten hluk by prosel, takze by nemuseli na audio.Ale vnucena pracovni poloha a psychicka zatez bohuzel to ve dvojce zustane. Ale jde jeste o jinou vec. Ti ridici nejenom jezdi, ale take nakladaji. Takze krome prohlidky podle vyhl. 277 ktera je provadecim predpisem k zakonu o provozu na pozemnich komunikacich(361), tak denne se zabvoznikem nalozi jednu furu zivych kurat v bednach cca 10-12 tun, kdyz jede nekam blizko, tak dela ty fury dve takze provadi manipulaci s bremeny, nekdy je to pres 10 000 kg na jednoho podle 361/07) nekdy je to mene. Takze musi mit jeste prohlidku pro manipulaci s bremeny to staci od praktickeho lekare, protoze prohlidka podle 277 tuto prohlidku nenahrazuje ( ve stredu me to potvrdili na hygiene). Obdobne to je s mechaniky, kteri delaji v dilne, ma prohlidku jako automechanik, ale obcas s tim autem jede ( vetsinou nakladak) musi si s nim zajet do dilny, po oprave vyjet a kdyz je to treba, tak musi udelat jeste zkusebni jizdu nekdy 2 nekdy 5 km. Nekdy musi pro auto, ktere nekde zustalo viset, tak sedne do jineho tahace a jede si pro nej na misto poruchy. Takze prohlidku na automechanika ma od praktickeho lekare, a prohlidku podle 277 musi mit od lekare, ktery ma atestaci na pracovni lekarstvi ( v kraji vysocina mame celkove takove lekare tri slovy tri. Takze ted babo rad. A tyto veci musi u firmy resit bezpecak. Protoze majitel musi delat, aby sehnal praci pro vsechny zamestnance. to je neco podobneho jako ta kategorizace u tech OSVC.

Re: Kolegove bohuzel

Norbert Chalupa - 01.06.2012 11:37:03 | odpovedet | poslat autorovi mail

Dobry den,

pane Syrovy, nerozumim tomu, proc u prace ridice, ktera je zarazena do kategorie II. z hlediska hluku musi byt vysetreni ridici audiometrii? Nepredpokladam, ze bylo u techto ridicu v kabinach vozidel provedeno mereni hladiny hluku a i kdyby bylo, je to v kategorii II. a neni ani v kategorii II.R? Vzdyt se nejedna o praci rizikovou? KHS - prislusne uzemni pracoviste stanovilo u techto ridicu vysetreni audiometrii?

Dale nerozumim tomu, proc je prace ridice zarazena z hlediska psychicke zateze do kategorie II.?
Vyhl. c. 432/2003 Sb. Psychicka zatez:

Kategorie druha

Do druhe kategorie se zarazuje trvala prace
a) ve vnucenem pracovnim tempu,
b) spojena s monotonii,
c) vykonavana v trismennem a nepretrzitem pracovnim rezimu.

Myslim, ze tak jak popisujete cinnost danych ridicu, neni splnena ani jedna podminka pod pism. a) - c) ( pokud nepracuji ve trismennem nebo nepretrzitem provozu)?

Pripoustim, ze pohledy KHS mohou byt ruzne, ale v danem pripade si nemyslim, ze by to bylo spravne.

Re: Kolegove bohuzel

Vaclav Syrovy - 01.06.2012 12:44:06 | odpovedet | poslat autorovi mail

Dobry den pane Chalupo. Dekuji za pripominky, psal jsem ze jsem to prevzal po kolegovi, ve stredu na hygiene me to vedouci potvrdila, ze se ten hluk da stahnout do I. Ale podle zakona bude muset kazdy kdo ma dvojku chodit k lekari, ktery ma atestaci na pracovni lekarstvi, a tam mu budou vysetrovat vsechny organy, ktere by mohly byt poskozeny, tedy i sluch. Nevim jestli zrovna na audiu nebo jinak. Mozna ze jsem se neobratne vyjadril nevim jestli maji ti ridici to audio narizene nebo ne. Pokud se tyka Psychicke zateze, tak tu praci ve vnucenem pracovnim tempu vidim take v tom, ze ridic, ktery trvale celou smenu jede s NA, tak si nemuze tempo jizdy zvolit sam, ale musi se prizpusobit provozu na vozovce, ridicum, kteri jedou pred nim, za nim vedle, nebo proti a v tom vidim to vnucene tempo prace, a hygiena take. Kdybyste jeste mel nejake pripominky, byl bych rad kdybyste me je dal na vedomi, clovek neni n ikdy dost chytry. Ted jsem zrovna dodelal smlouvu s lekarem pro jednoho zakaznika,k a zadost o provedenji lekarske prohlidky, podle 373 aby to sedelo podle zakona. Pokud jde o ten paskvil, tak on neni paskvil jenom tento zakon, ale cela kategorizace. Ale bohuzel nemam cas to rozvadet. Ted musim tu praci vyuctovat a hlavne poslat zakaznikovi, a ve tri jedu pryc. Preji pekny den a dik za pripominky. S.

Re: Kolegove bohuzel

Norbert Chalupa - 01.06.2012 15:57:32 | odpovedet | poslat autorovi mail

Pane Syrovy, ono to neni tak, ze dle zakona budou muset k lekari, ktery ma atestaci na pracovni lekarstvi, ale tak, ze pracovnelekarske sluzby mohou provadet lekari v oboru vseobecneho praktickeho lekarstvi a lekari v oboru pracovniho lekarstvi. V oboru pracovniho lekarstvi je udajne v CR cca 140 lekaru! Je tedy zrejme, ze prevazne to budou provadet lekari z oboru praktickeho lekarstvi.
Co se tyce vysetreni sluchu u ridicu, tak pokud je prace z hlediska hluku zarazena do kategorie II. a KHS nestanovi vysetreni audiometrii (s takovym pripadem jsem se jeste nesetkal, ze by u ,, dvojek ,, bez rizika stanovila ), tak je na lekari poskytujicim pracovnelekarske sluzby, aby vyhodnotil dle kategorizace praci a dle stanoveni specifik prace zamestnavatelem, jaky rozsah vysetreni provede. V dalsich pripadech, kdy bude KHS stanoveno odborne vysetreni, tak je povinnosti zamestnavatele, aby vyslal zamestnance na toto vysetreni a nasledne ke svemu lekari poskytujicimu pracovnelekarske sluzby, ktery vse vyhodnoti a vystavi posudek o zdravotni zpusobilosti k praci. Cili nebude jiz na lekari, aby vysilal na tato odborna vysetreni, ale na zamestnavateli.

U te psychicke zateze jsem vychazel z toho, co jste napsal a sice, ze:
,, denne se zabvoznikem nalozi jednu furu zivych kurat v bednach cca 10-12 tun, kdyz jede nekam blizko, tak dela ty fury dve takze provadi manipulaci s bremeny, nekdy je to pres 10 000 kg na jednoho podle 361/07) nekdy je to mene. ,,
Tudiz se asi v danem pripade nebude jednat o monotonii. Jina vec je u MKD a ridicu, kteri jezdi prevazne celou smenu, kde by se to takto posoudit dalo. Je to ale opravdu mnohdy rozdilne u prislusnych hygienickych stanic, jednotny pohled a hodnoceni neexistuje.
Pane Syrovy, pripominky nemam, jen vyjadruji nazor a tim se rozvadi diskuze. Kazdy delame podle nejlepsiho vedomi a svedomi. To, ze se tady diskutuje, svedci o tom, ze zajem je problematiku resit a vymenovat si zkusenosti.

Re: Kolegove bohuzel

Vladimir Jindra - 01.06.2012 20:56:16 | odpovedet | poslat autorovi mail

Dobry den pane kolego, ja si osobne myslim, ze jizda automobilem neni prace ve vnucenem tempu. Ridic si tempo muze volit sam ... Praci ve vnucenem tempu chapu tak, ze zamestnanec stoji nekde u linky, ktera "jede" svoji rychlosti a zamestnanec se teto musi prizpusobit ...

http://www.bozpinfo.cz/win/rady/otazky_odpovedi/ochrana_pred_riziky/vnucene_tempo071128.html

Re: Kolegove bohuzel

Norbert Chalupa - 02.06.2012 9:28:52 | odpovedet | poslat autorovi mail

Jsem stejneho nazoru, nicmene, pan kolega Syrovy muze mit jinou zkusenost s mistne prislusnou KHS. Dle stare vyhl. 89 nektere hygienicke stanice schvalovaly zarazeni ridice z hlediska psychicke zateze do kategorie II. Pod pism. e) vyhlasky bylo stanoveno: spojene s opakujicimi se psychicky zatezujicimi faktory.
A podminka byla, ze se muselo jednat o vice nez polovinu smeny. Tady se to takto v urcitych pripadech zaradit dalo, ovsem dle vyhl. 432 si myslim, ze prace ridice kriteria pro ,, dvojku ,, z hlediska psychicke zateze nesplnuje.

Re: Kolegove bohuzel

Vaclav Syrovy - 02.06.2012 16:22:38 | odpovedet | poslat autorovi mail

Dobry den pane Jindro. Nevim jake mate zkusenosti s dopravou Vy, ale podle meho nazoru dneska jizda po silnici s nakladnim vozidlem nebo autobusem je jizda ve vnucenem tempu. Ridic autobusu musi jet podle jizdniho radu, cili si nemuze rychlost urcovat sam. V zime v lete musi dojet presne. A pokud nedojede, tak za nejakych podminek kraj krati firme dotace autobusovou dopravu, a majitel firmy zase krati zamestnanci nebo zamestnancum pohyblivou slozku mzdy. Ten ktery je na svozu mleka, musi objet farmx do stanovene doby, zadnou nevynechat, a mleko dovezt ke zpracovani do mlekarny. Ti co rozvazeji mlekarenske vyrobky to maji totez musi byt ve stanovenou dobu v mlekarne, nalozit na pridelenou linku a vyrazit, tak aby vsechny odberatele navstivil v dobe kdy tam ma byt. A tk mbych mohl pokracovat, takze ten ridic moc velikou vuli aby si mohl stanovit tempo jizdy sam nema. Cili vnucene pracovni tempo.(psychicka zatez.) hygienou potvrzene. A o tom na co musi davat pozor na silnici jsem psal v prechazejicim prispevku. Preji pekny den. Syrovy.

Re: Kolegove bohuzel

Vladimir Jindra - 02.06.2012 17:32:15 | odpovedet | poslat autorovi mail

Nehadam se, muze to tak asi i byt a konec koncu zalezi na spravnim organu, pokud to zamestnavatel bude respektovat a nebude zadat nejaky prezkum ... Podle meho nazoru by s takovouto logikou mohli mit praci ve vnucenem tempu vsichni, vcetne napriklad uklizecek, protoze za smenu take musi vytrit danou cast useku, i ja musim do urciteho terminu delat ruzne veci ... Pokud musi jet ridic s autobusem "tip top" pak by mel byt prehodnocen jizdni rad, aby prace nebyla ve vnucenem tempu? jinak jsme zase u toho, ze co clovek to jiny nazor. Preji pekny den.

Paskvil jako vetsina novych zakonu...

Jaroslav Krabica - 31.05.2012 17:24:42 | odpovedet | poslat autorovi mail

Pracovnelekarske prohlidky se zcela mijeji ucinkem. Navrh vyhlasky jsem uz take cetl. Vysetreni 1 x 6 let? Mezi tim muze clovek umrit na chronicke onemocneni... Navic se stale casto setkavam se zamestnanci, ktere prohlidky zcela obtezuji. Proc neni zakonem ulozeno, ze zamestnavatel musi zajistit, pokud zamestnanec chce (pokud nechce, nese sam odpovednost za svou pripadnou nemoc z povolani) x zamestnanec je povinen se ucastnit, pokud zamestnavatel chce --> pokud nikdo nechce, zadne prohlidky nebudou. Ja se povazuji za vice mene administrativniho pracovnika, chodim na pravidelne prohlidky k registrujicimu lekari a povazuji za zcela zbytecne, abych musel jeste k tomu absolvovat prohlidku u smluvniho lekare zamestnavatele (od 1. 4. 2012 za 600 Kc), jelikoz jsem v kategorii 2. A proc nikdo netlaci na lekare? Proc je dnes prakticky nemozne, dostate poskytovatele pracovnelekarskych sluzeb na kontrolu pracovist firmy, proc je temer nemozne, dostat od nej alespon nejake vyjadreni ke kategorizaci, ci k lekarnickam nebo skoleni prvni pomoci? Mozna mam jen ja spatne zkusenosti (tyka se to vice poskytovatelu), ale nelibi se mi, ze doktori jen sedi s natazenou rukou a prohlidky zapisuji jednu za druhou, ostatni sluzby vubec nekonaji nebo za nehorazne penize. Chce to paky na doktory. A chce to cele pracovnelekarske sluzby postavit od zacatku a ne jen s vidinou penez, ale take s realnym prinosem pro praxi a blaho nejen zamestnancu, ale i zamestnavatelu. Jeste bych vzpomel "brigadniky", ale to uz bych se uplne musel rozcilit.

Re: Paskvil jako vetsina novych zakonu...

Jaroslav Krabica - 31.05.2012 17:31:36 | odpovedet | poslat autorovi mail

Stejne se k tem "brigadnikum" jeste vratim. Zamestnavatel da brigadnikovi popis pracovni naplne, kterou pro nej bude vykonavat, brigadnik mu potvrdi, ze je k dane praci zdravotne zpusobily - tecka. Zda se brigadnik rozhode absolvovat zdravotni prohlidku, aby si mohl byt jisty nebo zda je o svem vyhovujicim zravotnim stavu presvedcen a jen pripoji k potvrzeni podpis, je ciste na nem. Pokud zpusobily neni a presto potvrdi ze je, neco se mu stane, nese odpovednost sam. Proc je dnes vsechno prenaseno na zamestnavatele? Proc, kdyz zamestnanec preleze zabradli leseni, spadne, je to na zamestnavatele, protoze nevyhodnotil riziko a neprijal opatreni? Proc soud nerozhodne, ze si za to muze zamestnanec sam - protoze je "blbec" a neumi pouzivat rozum? Nektere veci mi hlava zkratka nebere.

Re: Paskvil jako vetsina novych zakonu...

Jaroslav Krabica - 31.05.2012 17:38:16 | odpovedet | poslat autorovi mail

A jeste posledni vec. LEKARSKY POSUDEK - formular. Nechapu, proc k nekteremu pravnimu predpisu neni prilozena priloha - vzor lekarskeho posudku. Kazdy ho zpracuje jinak, nikdo nevi, co vse v nem ma byt, kazdy tvrdi neco jineho, kazdy chce neco jineho. Pozadavky na obsahove nalezitosti lekarskeho posudku dnes muzeme najit v nekolika zakona c. 373/2011 Sb., v NV. c. 98/2012 Sb., a, dle pripravovaneho navrhu vyhlasky o pracovnelekarskych sluzbach, budou urcite nalezitosti upraveny take v ni. Opravdu je nutne, abych pri zpracovani jednoho formulare musel procitat nejmene tri pravni akty, z nichz jeden jeste ani neni v platnosti? Proc je v zak. c. 378/2011 Sb., napsano ( 98) ze do 1. 4. 2013 se muze postupovat dle dosavadnich pravnich predpisu, krom PENEZ, kdyz tam melo byt napsano, ze se MUSI postupovat dle dosavadnich predpisu o zavodni preventivni peci, protoze nove predpisy doposud nejsou a tak se dle nich logicky postupovat neda? Je to saskarna, je to lobi (doktoru?), je to o penezich, ostatni jde stranou...

<bez nadpisu>

Norbert Chalupa - 31.05.2012 15:49:02 | odpovedet | poslat autorovi mail

Nedavno na tomto webu probehla diskuze kolem pracovnelekarskych prohlidek, sluzeb. Je to nekonecne tema, ale chci jen rict, ze uz pred nedavnem, po nabyti ucinnosti zakona c. 373, jsem predpokladal, ze zamestnavatele budou mit tendence prevadet prace z kategorie II. do kategorie I., pokud to bude jen trochu mozne. Predpoklad se naplnuje a duvod je zrejmy ze zakona. Zamestnavatele, jejichz prace jsou zarazeny do kategorie I. mohou vysilat zamestnance ke svym praktickym lekarum, coz je ovsem nezbavuje povinnosti mit smluvne zajisteneho lekare poskytujiciho pracovnelekarske sluzby. Navic by mely byt lekarske prohlidky u zamestnancu v kategorii I. ve lhute 1x za 6 let, starsi 50 let 1x za 4 roky, pokud nejsou nejaka specifika, nocni prace apod. (vychazim z prednasky MUDr. Kuklove, ktere jsem se zucastnil, danou lhutu by mela vyhlaska obsahovat). Takze zamestnavatel prodlouzi lhutu periodicke prohlidky a tim padem usetri nejen za prodlouzeni lhuty prohlidek, ale take za samotnou prohlidku, ponevadz lekar nebude potrebovat tolik casu k vysetreni, jako u kategorie II. a vyssi (delku prohlidky pro jednotlive kategorie by mela vyhlaska stanovit).
Dalsim dusledkem zakona je, ze nekteri prakticti lekari odmitli vykonavat pracovnelekarske sluzby, ponevadz je to svazuje a v nekterych pripadech bych rekl, ze i obtezuje.
Uvidime, v jake konecne podobe bude provadeci vyhlaska vypadat, ale zamestnavatelum jiz ted pusobi povinnosti ze zakona vrasky.

<bez nadpisu>

Vaclav Syrovy - 28.05.2012 4:58:23 | odpovedet | poslat autorovi mail

Dekuji pani Hruba. Syrovy.

Vyzkumny ustav bezpecnosti prace, v.v.i. - provozovatel portalu

Kontakty na redakci BOZPinfo.cz | Informace o portalu BOZPinfo.cz | Pravni vyhrada portalu BOZPinfo.cz
RSS kanal | Mapa webu