Re: Posunme se v diskuzi dal

Vladimir Jindra - 24.05.2012 17:11:56 | odpovedet | poslat autorovi mail

Dosahneme jasnejsiho postaveni OZO v BOZP a tim nasi lepsi ochranu proti nazorum typu "zaznam o urazu" sepisuje "bezpecak". Uz samotne pretrvavani terminu mluvi za vse, nehlede na to, ze zaznam ma sepisovat vedouci zamestnanec. V otazce vedouci zamestnanec vs. OZO v BOZP jsem v absolutni shode s p. Neugebauerem. Cilem je tedy jasne vymezeni se v konkretnich odpovednostech.
Pravni system je daleko slozitejsi nez je Vas jednoduchy vyklad. Proto Vasi vetu "Nedavno me pobavilo konstatovani pani Mgr. v odbornem clanku" beru za zcela nepochopitelny ulet, ktery by se nekomu, kdo zde volal po autocenzure rozhodne stavat nemel. Pokud by totiz KONKRETNI napln byla tak jasna jak tvrdite, pak byste zrejme nemusel psat obdobny clanek ...

Re: Posunme se v diskuzi dal

Norbert Chalupa - 24.05.2012 17:19:37 | odpovedet | poslat autorovi mail

Dobry den,

pane Senku, na toto tema mohou byt nekonecne polemiky. Vezmeme si jen zakon o pozarni ochrane a jeho provadeci vyhlasku. Jak v zakone, tak ve vyhlasce je jasne stanoveno co muze a ma delat OZO a pozarni technik. Proto take na toto tema nejsou prilis caste diskuze, ponevadz je to jasne stanoveno (az na mozne vyjimky). V oblasti BOZP to takto stanoveno nemame a proto neustale diskuze co OZO muze a nemuze. Existuji ruzne metodiky, normy, pokyny, ale pravni predpisy konkretne cinnost OZO nestanovi. Proto si myslim, ze lepsi specifikace cinnosti OZO by nebyla naskodu.
Z Vaseho nazoru tedy vyvozuji, ze novela zak. c. 133/1985 Sb. a jeho provadeci vyhlasky c. 246/2001 Sb. byl krok zpet uz pred 10 roky. Kupodivu velmi dobre to v oblasti PO funguje dosud ....

Re: Posunme se v diskuzi dal

Tomas Neugebauer - 25.05.2012 8:39:37 | odpovedet | poslat autorovi mail

Pane Senku, kolegove vam uvedli ten nejpodstatnejsi duvod, proc by se nejednalo o krok zpet, ale naopak o velice progresivni krok. Nasli bychom mnoho dalsich duvodu. Uvedu jen jeden z nich, tez velmi podstatny.

Byla stanovena kvalifikace odborne zpusobilych osob k prevenci rizik, jejiz soucasti je uspesne slozeni kvalifikacni zkousky. Z ceho vsak ma byt zkouseno, kdyz neni jednotne stanoveno, co ma dotycna osoba provadet. Proto vysledky urovne kvalifikace OZO jsou takove, jake jsou. Pritom po zavedeni odborne zpusobilosti v PO velmi vyrazne vzrostla uroven techniku PO a OZO v PO. Vyznamne se na tom prave podilelo to, ze bylo jasne definovano, co maji ovladat a z toho byli zkouseni. To v BOZP chybi. V BOZP, co akreditovana firma, to jiny pristup ke zkouskam a k jejich obsahu (tento problem jsem podrobne popsal ve svem clanku "Kvalifikace pro bezpecnost prace" v BHP c. 3/2008).

Chapu, ze vam vice vyhovuje soucasny stav v BOZP, nebot jako predseda zkusebni komise muzete zkouset adepty ze znalosti "BOZP podle Senka". Ale pouhym nahlednutim do seznamu OZO, je zcela zrejme jaky zpusob OZO preferuji, u jake spolecnosti drtiva vetsina zkousky absolvovala (podle zverejnenych poctu absolventu, nektere jsou jen do poctu). Volila tezsi zkousky, ale profesionalnejsi pristup, jez mimo jine vychazi ze znalosti potreb a problematiky. Vetsina OZO chce byt spolecnosti pozitivne vnimana, coz mimo jine vyzaduje, aby bylo zrejme, cim se zabyva. Kdyz se na tom neshodnou odbornici, jak to maji vnimat laikove?

Ja jsem tvrdym zastancem liberalniho pristupu k zajisteni BOZP. Avsak je nutne, aby tento pristup mel i sve pevne zachytne body. Dvema z nich jsou urcite definovany obsah prevence rizik a definovany obsah cinnosti OZO.

Re: Posunme se v diskuzi dal

Vladimir Jindra - 25.05.2012 12:03:18 | odpovedet | poslat autorovi mail

V otazce prezkusovani OZO v BOZP jsem pro, aby zkusebni komise byla slozena z inspektoru OIP, s jasne vymezenymi tematy, obdobne jako je tomu u PO ... Prezkouseni u komise HZS na OZO v PO ma zcela jiste vetsi vahu, nez kdyby toto opravneni mohli vydavat samotne spolecnosti provadejici kurzy. I kurzy samotne maji vysokou uroven, aby adepti byli dobre pripraveni ... Na bezpecnostniho technika podle vyhl. 298/05 Sb. jsem byl take prezkousen komisi inspektoru OBU a myslim si, ze to je jen dobre a tak to ma byt. Preci v pripade kontroly na BOZP, setreni urazu atd. jsou OZO v BOZP hlavnimi partnery inspektorum OIP ...

Re: Posunme se v diskuzi dal

Vaclav Syrovy - 25.05.2012 13:28:37 | odpovedet | poslat autorovi mail

Dobry den pane Neugebauere. Pefekt pane Neugebauere. Pokud jsem delal v hornictvi, tak me jako technika prezkusovali inspektori OBU, korektne, ale narocne, a ne za pet let, ale kazde tri roky. Pokud jsem delal bezpecaka tak me przkusoval vedouci inspektor OBU, take kazde tri rkoy a jeste narocneji nez inspektori, a nekdy si na me a na reditele prijeli hosi dokonce z CBU. A vubec me to nebylo na skodu. A jak jsem psal rano ze nebudu asi mit cas, tak ted jsem se vratil od zakaznika ze skoleni a mel jsem v poste od jineho zakaznika dat dohromady registr enviromentalnich pozadavku pro ISO. Registr patnych predpisu pro firmu uz mam rozpracovany. Na tu enviromentaliku jsem se jeste ani nepodival. Takze ten pristi tyden asi take nevyjde, Preji pekny den, nejen Vam ale take kolegovi Jindrovi.

Re: Posunme se v diskuzi dal

Vladimir Jindra - 25.05.2012 14:25:22 | odpovedet | poslat autorovi mail

Dekuji a take preji pekny den.
Ano, vidim to stejne jako Vy. Nemam OZO v BOZP dlouho (4 roky) a nez jsem sel na zkousku tak me jeden z kolegu (mimo nasi spolecnost) ubezpecoval, ze tyto zkousky jsou oproti PO brnkacka ... Podotykam, ze on si delal prezkouseni u jine spolecnosti nez ja, kdyby nekdo chtel zjistovat kde to bylo tak nehledejte kde jsem zkousky delal ja :-) a jeho jmeno samozrejme nesdelim ... Take se me jeden kolega ptal kde najde hodnoty prachu pro zarazeni do kategorii praci, jak je to urceno ... Proste kvalita nas OZO v BOZP je opravdu velmi ruzna a sprisneni zkousek pred nezavislou komisi inspektoru OIP by nebylo rozhodne na skodu. Pro nekoho by to mozna znamenalo konec profesni kariery, ale to je dan za zvyseni kvality OZO v BOZP a za to, ze bude jasne, ze OZO je opravdu OZO ... Tedy predpokladam, ze inspektori OIP by stejne jako inspektori OBU a clenove HZS nebyli financne zainteresovani na vysledku zkousky a proto by dbali na kvalitu jimi proverenych OZO.
Pan Neugebauer to zde jiz psal nekolikrat (a nejen zde) a ja s nim plne souhlasim - pozarni ochrana je lety proverena praxe, bez zbytecne komplikovanych smycek, s jasne danymi pravomocemi, odpovednostmi atd. ... vcetne systemu preventistu, hlidek, techniku, OZO ... parada v takovem systemu pracovat. Proc to obdobne nejde i v BOZP? Libil se mi i jednou zminovany navrh na techniky, specialisty a manazery BOZP ... ( http://www.bozpinfo.cz/win/reakce_2.html?diskuse=28857&reakce=4290446 ) To je dobry napad, proc ne?